CILINDROS DELANTEROS C6 AMVAR ¿SON REPARABLES?

[Dosceseis]

Son diferentes cilindros los del C5 y C6, la electrónica solo la lleva el C6, y es desmontable, pero no he llegado hasta ahí.

La camisa también es desmontable y las juntas podrían reemplazarse y si no las hay, hacerlas a medida en viton, no es caro y queda bien.


Unas fotillos del "avance"



Cortando la parte superior de la almohadilla la chapa no va vulcanizada.







El montaje es un sándwich que queda sujeto por la presión del circlip que va en la chapa inferior, tods la presión la soporta ese aro, si falla, el cilindro quedaría "loco", sin sujeción.



No se si podría hacerse en 3 partes bien pegadas o vulcanizadas entre si...

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[Pedro Perez]

Parece una buena solución, pero vamos a ver cómo resulta.
Gracias doscesis por estos avances de los cuales, seguro, que más de uno, nos vendrá genial. A fin de cuentas, todos estos hidroneumaticos, o nos inventamos cosas, o acaban en el desguace.

[Dosceseis]

Por si alguien se anima, esta es la forma de montar la copela, dejando libre a ranura del circlip con dos pequeños gatos.

Para desmontar no es necesario.

La goma no es muy dura, tendría que medir con el durometro los shores que tiene.

La "raja" entre mitades es para facilitar la compresión. En principio no parece difícil hacer un molde e inyectar poliuretano. ¿Algún experto en moldes en el foro?





Ranura del circlip

[Dosceseis]

Hola compis:

Voy a actualizar un poco este tema que no ha suscitado demasiado interés y que mas pronto que tarde acabará con vuestros C6 en el "descanso final" después de haberos vaciado la cartera.

He buscado por la web y hablado con diferentes fábricantes de recambio automotriz y es imposible encontrar la "gomita". Incluso he tenido un par de ejemplares chinos para C5 examinandolos, llegando a la conclusión que son una castaña.

La parte interior no la he investigado, no hacia falta con los comentarios desfavorables de usuarios de C5 en Europa.

Tenía puestas mis expectativas en "canibalizar" la copela y transplantarsela a mis cilindros, pero viendo la calidad ni me he molestado.

Un compi me comentó que puso nuevos los cilindros de su C6 y C5 hace 2 años, comprados en el SAT, y me comenta que dan muestras de fatiga y empiezan a desaparecer fragmentos terrosos de goma, aún en ausencia de aceites. Este proceso destructivo se llama "hidrólisis".

Esta goma es muy porosa, con muy baja densidad, poco peso y capaz de recuperar su forma original millones de veces aun siendo aplastada. Retiene la humedad y los vapores.
Si se comprime se ve un "sudor" que sale de sus poros para volver a ocultarse cuando se descomprime.

La "carcoma" viene de dentro a afuera. Cuando asoma el mal, ya es tarde y todo el centro está corroido, como arcilla seca.

La calidad OEM de los cilindros del C5 que si podrian "canibalizarse", no es como los que salieron de Rennes, viendo lo que comenta el compañero de su C6 y C5.

ahí dejo unas fotos por si alguien quiere unirse a este I+D casero y que cada cual saque sus conclusiones y las exponga.


¿A que se parece este sistema de amortiguador?
(Habrá un Sugus de premio)



La parte alta del cilindro no apoya en ese "interfaz " de goma unido a la placa de fijación con la copela, sobresale, excepto en posición de taller. El peso del morro descansa en el anillo elástico de acero que cierra el "Sándwich" que forma la copela.








Corte sagital, vista de la estructura


Quizás un Donuts del día anterior pueda valer

[Pedro Perez]

Yo estaba pensando en preparar un molde con la impresora 3D y verter en el caucho para moldear la pieza.
Lo llevo dando vueltas un tiempo.
O nos lo fabricamos, o bien, como dices, todos los hidroneumaticos con este sistema se quedarán de adorno.

[Dosceseis]

Correcto, aunque diciendole a la impresora como es la pieza con fotos de todos sus lados y aportando medidas podría replicarse directamente.

Pero antes tenemos que comprender como funciona el sistema:

Cada amortiguador es una pequeña "columna MacPherson" y en lugar de llevar un muelle helicoidal lleva un elastómero con miles de celdas huecas que hacen la función de muelle "jibarizado". El cilindro atraviesa el "resorte de goma", es el mismo concepto.

¿Podría sustituirse el caucho por muelles? Posiblemente si, pero sería un muelle muy corto y tendría que soportar el peso delantero del coche almacenando gran energía y sería difícil de comprimir.

La dureza del caucho a ojímetro no pasa de 60 shores A. Hay poliuretanos de esa dureza pero mas densos y habría que retocar el diseño inicial para poder comprimir ese espesor. No me voy a adelantar.

La impresión 3D es una excelente solución siempre que haya fibras de un material parecido. Yo había pensado en fabricar un molde de silicona una vez este perfecta la pieza que estoy reconstruyendo y verter uretano. Sería un clon perfecto.

La pieza no puede replicarse entera porque la parte donde apoya la zona de la esfera cuando esta en posición de taller es solidaria al conjunto, digamos que la chapa de cierte y sujeccion al pase de rueda va intercalada entre esa rodaja de goma y el elastomero porque no va vulcanizada y supongo que esas dos uniones se haran por fusión, no se...

Pero no sería problema, ya que el cilindro solo apoya ahí cuando está en posición de taller. En las demás alturas está por encima de esa "rodaja de goma" para no tocar "hierro contra chapa".

Si se desintegrara por completo el elastómero, el cilindro sobresaldria los 38mm de grosor inicial de la goma, pegaría en el capot, aunque esto sería de forma progresiva y no instantánea como creo que pasaba en los Xantia y Xm.

Soluciones:

1- Impresión 3D
2 -Molde de silicona y uretano líquido
3 -Tornear en barra de uretano , 90 shores (mucha dureza)
4 -"Hágalo ud mismo":

Replicar la pieza con plachas de poliuretano redondas, de epesores entre 10 y 2mm (según convenga), Lo que nos daría un excelente ajuste y una sensación de muelle. Esta es mi preferida de todas. Esas copelas serían eternas y mejor que las de origen.

Habría que hacer unas cuantas rodajas de diversas medidas

¿Que os parece?

[Eren]

Recuerdo que hace unos años me salió una publicación de un serbio o húngaro en Instagram o Facebook que sustituía los silentblocks originales por unos con la misma forma pero de color negro.

Estuve investigando pero no encontré más información que las fotos de la publicación.

[Dosceseis]

Lo he visto, es un brasileño y la goma que pone parece ser muy dura por los esfuerzos que hace con la prensa para cerrar el "sándwich".

Seguramente habrá hecho un molde y un proceso de vulcanizado.

La goma amarilla/naranja original creo que se llama "cellote" y son un monton de burbujas rodeadas de un elastómero, es de muy baja densidad y muy alta compresibilidad, es una esponja. Por eso absorbe todo y acaba como la arcilla. "Hidrólisis".



Saludos desde Burgos

[Dosceseis]

Hola compis

Fijaos:

El "cabezote" del cilindro donde va la esfera no pega en esa primera loncha incluso cuando esta en posición de taller, que es solidaria a la copela pero no hace de "muelle".

Supongo que su misión es que la esfera no toque el pase de rueda cuando levantamos el coche en el elevador o si por algún casual al atravesar un bache gordo la rueda deja de tener contacto con el suelo, esa goma actuaria como tope.



Las medidas del taco copela son caprichosas. Mide sin la goma mencionada 40mm de altura fuera del cilindro desmontado, montada la copela la altura queda en 38mm y montado en el coche, baja a 36mm, incluso menos, y según se degrada menos aún.

Como la hidractiva compensa la altura, pues no nos enteramos.

Ahí están las medidas y el croquis. Nunca aprendí a dibujar, por eso me gusta tanto "El Principito".

[Dosceseis]

Nunca encontraremos el material "cellasto" original que es patente de BASF. Ni los clones chinos lo llevarán.

En la pieza original han contemplado unas deformaciones, por eso esas tolerancias internas y diámetro exterior.

Pero... Podríamos poner 3 lonchas de 12mm de espesor, 110mm exterior y 52 interior, lo qué nos daría un espacio extra de aplastamiento del caucho por el exterior que vamos a incorporar a nuestro silemblock. El material sería poliuretano A 80 shores, pondríamos esas 3 lonchas y una mas arriba encima de la tapa de cierre del sándwich de 100mm de exterior y 52 interior.

El sándwich lo cerraríamos con dos gatos con una presión moderada, lo que daría 1mm menos de altura y al montarlo en el coche bajaría 3mm mas.

El poliuretano es inmune a los aceites, a los desgarros y al ser de menor diámetro tiene sitio de sobra para espandir sin necesitar la ranura central de alivio del silemblock original.

Me parece que puede funcionar perfectamente, sería infinitamente mas resistente y no variaría ni alturas ni confort, el poliuretano amortigua muy bien sin deformarse. Con esa superficie podría soportar mas de 3000kg por rueda, por lo que estaría trabajando a menos del 20% y recuperaría su forma al izar el vehículo.

Con este método podemos ajustar la presión del taco de goma, intercalando alguna rodaja extra de menor altura si está configuración no fuera muy exacta o añadiendola.

¿Por qué rodajas?

Pues porque actuarían como un muelle progresivo, cada elemento deformaría de forma independiente y no como un bloque solido. En ese caso si habría que practicar varias ranuras radiales.

¿Que os parece?